?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мой ответ на новый ролик о. Георгия Максимова о молитве по соглашению:
"Пишу это без относительности моего мнения к протоиерею Владимиру Головину. Отец Георгий, Вы реально поглупели. Ещё несколько лет назад такой логической чуши я от Вас не слышал, а я внимательно смотрю за Вашим творчеством и многое публикую.

Ниже критика именно Ваших порочных логических схем (подчеркиваю - порочных логических схем). Кривую логику я увидел влет, буквально через мгновение как "логический" аргумент был высказан. Это значит, что это увидят и другие, нужного эффекта запись не даст. И это миссионерское фиаско. Мы должны достучаться до заблуждающихся, а не ласкать слух их оппонентов.

1. Молитва по соглашению - это плохо, потому что они (её адепты) дают неправильное объяснение её силы и необходимости. Может ли быть плохо то, только потому, что простые (!) люди неправильно объясняют, только потому, что они это по своему разуму неправильно объясняют?

2. Обвинение людей в том, что они не делали и не думали:

- подозреваю, что ни один из людей, кто молился ею, не воспринимал, её как костыль именно своей расслабленности;
- подозреваю, что ни один из людей, кто молился ею, не воспринимал, её именно как митинг;
- людям приписывается на пустом месте богохульство, как будто, Вы заглянули в души каждому молящемуся и увидели там неправильную мотивацию и о, ужас! богохульство.

3. Игнорирование плодов молитвы по соглашению, на основании того, что мне (кому-то) помогла простая молитва. Это чё?! Аргумент? С такой же (!) логикой возражения протестанты и мусульмане подходят «к целованию трупов в Православной Церкви». И чё, что помогает «целование трупов», нам помогает наша простая молитва, поэтому «целовать трупы» не нужно. Куда Вас эта логика заведет?



4. Молитва по соглашению плоха, потому, что ни один из людей (опять в голову всем залез) не молился Богу о своей духовной жизни. Я уже падаю под стол… Это повод не молиться по соглашению? Отче, купите светскую книгу по логике. Срочно! P.S. Просить о земных и шкурных целях не запрещено Господом. Вы уже просто умничаете! Увы, я вижу перед собой уже фарисея чистой воды.

5. Вы очень много пытаетесь отвечать от имени Самого Бога, что для Него имеет значение, а что не имеет значение. Не дерзко ли?

6. Фиксация на географии и времени организатора, обусловлена именно фактом самого организатора. Если кто-то что-то организует в Томске или Воркуте это не проблема, что организатор замкнул людей на себя, это право организатора.

7. Про гордость от молитвы... Где я это слышал? Про бесов… Дайте вспомню! Да вот оно: «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес» (Лк.7:33) .

8. Бунт против своего епископа не есть бунт против Церкви (с акцентом против ВСЕЙ Церкви, как Вы подаете). Нельзя устанавливать автоматически такую логическую связь. Вам вспомнить канонизированных бунтовщиков против своих епископов? И даже целых соборов епископов? В свое время свои Максимовы им говорили тоже…

Дерево познается по плоду. Это главный критерий правильности того, или иного в духовной жизни. Это Вы, отче, не рассматриваете! Вы это игнорируете! Плоды многих людей (!) молитвы по соглашению. Такой дикой духовной слепоты от Вас я не ожидал. Нельзя что-то (кого-то) в духовной жизни рассматривать умозрительно, как вращающегося коня в сферическом вакууме. Оценивать что-то можно только по плодам и относительно конкретной личности.

Увы, я вижу перед собой уже фарисея чистой воды.

Кстати, только в Томске я знаю лично два плода такой молитвы. Несколько людей молись в одно время об исцеление от рака молодого человека (общего друга) и это было вне круга головинцев. Он выздоровел. И мне рассказали, что семья, которая несколько лет была бесплодна, через полгода молитвы уже в головинском круге забеременели. Куда деть эти факты? P.S. Да и какие они идиоты, просили о шкурном, нужно было просить о преодолении гордыни!

Разве люди, молящие по соглашению, становятся хуже? Впадают в ересь, секты, грехи? Именно от молитвы, и именно у Головина? Расскажите об этих случаях на конкретных примерах, соотнесите их с положительными примерами. Если у Вас нет конкретной примеров отрицательного влияния молитвы по соглашению, зачем это критиковать, рассуждая о коне в сферическом вакууме? Вижу разум типичного фарисея.

Скажу Вам прямо, такой духовной глупости (от сердца честно сказал бы – тупости) я не ожидал от Вас. Такое искажение мышления может быть только при лживости человека и после каких-то серьезных канонических преступлений. И я об этом уже писал Вам. Что с Вами происходит? Почему Вас так лихорадит?"

#Церковьзахватилимарсиане

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
sergey_tikhonov
Dec. 25th, 2018 10:10 pm (UTC)
Иерей Георгий Максимов недавно помог разделаться с протоиереем Андреем Федосовым; таким образом он показал, что методы Дворкина ему не чужды. Дворкин это отметил и, когда предложил выгнать всех священников из YouTube, для одного только Максимова он сделал исключение. Посмотрим теперь, удастся ли о. Георгию, одобрив травлю своих собратьев по вере и служению и поучаствовав в этой травле, настолько понравиться Дворкину, что великий гуру сектоборцев примет его к себе на работу. Кое-кто, правда, замечает, что на форуме Дворкина имеется тема про «секту противников профессора Осипова», но стратегические союзы делают такие мелочи несущественными. Дворкину нужны свежие силы.

Если о. Георгий Максимов не видит, что статьи Дворкина о Головине и Федосове омерзительны, если он не чувствует стиля очернительного доноса, не чувствует этого смрада, то как ему показать, что это мерзость? Когда человек становится буквоедом, он теряет не только христианские, но даже простые человеческие чувства. Буквоеда легко науськать.

Вот как охарактеризовал о. Георгия один из преподавателей:

Татьяна Александрова
25 августа 2016 г. ·
"Ужас! Аргументация на уровне VIII в. Неужели непонятно, что в XXI в. голые цитаты ничего не доказывают?
О. Георгий Максимов - мой бывший студент. Прямо скажу: не из звезд. Поэтому его последующее просияние у меня всегда вызывало некоторое недоумение.
Мы приходим к тому, что люди тугодумные, с ограниченным кругозором, берут в руки дубину и начинают ею лупить направо и налево".

И что удивительно, все они - Дворкин, Новопашин, Максимов - столько говорили о недопустимости тоталитаризма и репрессий, но сами так легко показывают явную склонность к применению репрессий по отношению к своим же единоверцам. Как это возможно, что священника, более тридцати лет служащего церкви, и весь его приход (!) подвергают такому публичному унижению? И ещё раз скажу, делают это свои же единоверцы! Ни в каком приличном обществе и ни в какой организации, дорожащей своей репутацией, подобное было бы невозможно, а в нашей церкви – пожалуйста. У нас находятся люди, которые готовы собственноручно уничтожать церковь и дискредитировать её в глазах всего общества. Кто же захочет прийти в такую церковь, где так относятся к людям? И пусть не называют себя после этого апологетами.
yurij_maximov
Dec. 26th, 2018 11:46 am (UTC)
Вот, кажется, нашелся один из марсиан, на которых так часто сетует Максим Валериевич! Ведь логика у Вас явно не земная. Согласно Вашей логике, если высказал несогласие с молитвой по соглашению - это значит "показываешь склонность к применению репрессий". Сказал свое мнение о том, что Головину стоило бы покаяться - это значит "подверг публичному унижению". И все это обильно приправлено конспирологией и клеветой. Ну и цитата из училки древнегреческого, которая преподавала мне двадцать два года назад - уж она-то, конечно, большой эксперт-максимововед :-)

Вообще-то остервенелое неприятие критики в адрес прот. Головина - это и есть признак тоталитарного мышления. При этом я ни разу не позволил себе высказаться о прот. Владимире так, как обо мне высказываетесь Вы, г-н Степаненко и множество головинцев.

Русская Православная Церковь в лице священноначалия вообще-то выражает по отношению Головина огромную любовь и долготерпение. Ни в каком приличном обществе и ни в какой организации, дорожащей своей репутацией, подобное действительно было бы невозможно, - человека, ведущего себя так, как прот. В. Головин давно бы убрали из своих рядов.

==Кто же захочет прийти в такую церковь==
Если такие, как Вы, не захотят, то это будет только на пользу Церкви.
k_istine_icxc
Dec. 26th, 2018 06:19 pm (UTC)
Сейчас, когда травят и забивают миссионеров и проповедников в Церкви, и именно свои. Сейчас, когда миссия убита в РПЦ, а синодальный отдел деградировал. Сейчас, когда травят и забивают людей действительно талантливых, и что-то делающих, предпочту людей защищать и быть их адвокатами, чем тыкать в их ошибки. Без меня нашлись умники, которые полощут их ошибки. Сейчас это мой принцип. Обличителей полно, а вот адвокатов нет. Когда начнут гнобить Вас - а это время не за горами, буду и Вас защищать. Вы пишите об остервенелом неприятии критики. Почему это происходит? Потому что эта критика не для вразумления, а для уничтожения, это фарисейская критика. Задумайтесь над этим.
vlad_chestnov
Dec. 26th, 2018 07:03 pm (UTC)
Когда они меня гнали и травили, инквизиторы в овечкиных шкурах, никто не защищал (ну почти). Хороший тест на ху из ху в св. Церкви, между прочим.
vlad_chestnov
Dec. 26th, 2018 11:38 pm (UTC)
Да не будут его гнобить. Ворон ворону глаз не выклюет.
sergey_tikhonov
Dec. 31st, 2018 04:54 pm (UTC)
Приветствую, о. Георгий!

Не самое лучшее начало знакомства, но ничего, бывает и похуже.

Как видно, Вы тоже не очень-то восприимчивы к критике в свой адрес, но сами же говорите, что это есть признак тоталитарного мышления. Вот простой пример: назвали учителя «училкой» (о, христианская доброта!) только за то, что она высказала своё критическое мнение о Вас и Ваших методах. Она видела Вас, каким Вы были и каким стали — и сказала своё мнение; но Вы с пренебрежением отбрасываете «училку» как недостойную внимания.

Вы называете людей «головинцами» (и Дворкин с Новопашиным это делают). Складывается впечатление, что, по-Вашему, они уже не христиане, не братья и сёстры во Христе, а зловредные сектанты. Таким отношением Вы ставите стену между ними и собой и создаёте условия для замыкания группы. Это серьёзная ошибка! Почитайте, пожалуйста, какие рекомендации дают на этот счёт протоиерей Олег Стеняев и другие специалисты.

Вы пишете, что мне в Церкви не место, что если такие, как я, не придут в Церковь (или уйдут из неё), то «это будет только на пользу Церкви», хотя совершенно меня не знаете. Я бы и не стал придавать этому значение: ну, мало ли, сказанул человек вгорячах. Но из Ваших слов получается, что и Головину не место в одном ряду с Вами, и «головинцам» (как Вы называете тех, кто поддерживает о. Владимира) тоже нет места. Как же легко Вы расточаете то, что не собирали!

В своём ответе М. Степаненко Вы пишете, что тот «вписался за Головина». Какое характерное слово Вы подобрали! А Вы, значит, «вписались» против Головина. И теперь Вы не сможете признать, что вся Ваша группа ошибалась, и будете продолжать клеймить Головина, его общину и всех, кто их поддерживает. Так получается? Почему-то Вы как священник предпочитаете не примирять людей, а делиться на партии, «вписываться» за или против кого-то, заниматься публичным выяснением отношений, подозревать в людях дурные мотивы и выискивать, к чему бы ещё придраться. Но если Вы этим занимаетесь, то не удивляйтесь, что для многих людей такая деятельность выглядит странной. Нет и не может в этом быть добра. Всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

О. Георгий, Вы неправильно поняли сказанное мной об унижении и репрессиях. Но я думаю, что если бы Вы испытали на своей рясе всю «огромную любовь», какую отцу Владимиру Головину оказали Дворкин, Новопашин, Сильвестров и другие боголюбцы, то Вы смотрели бы на данную ситуацию по-другому. Оцените только один момент. В самом начале одним из главных пунктов обвинения против Головина были махинации с деньгами, денежный вопрос. Тут фантазия Дворкина и Новопашина не знала границ. Кое-кто, сильно впечатлившись, даже восклицал сдавленным голосом: «Это же миллиарды!» Ну провели проверки, не нашли нарушений и больше об этом не говорят. А где извинения? Оклеветали публично, значит, должны принести извинения по этому пункту. Но нет, этого господа обвинители позволить себе не могут.

Что касается молитвы по соглашению, то к ней относятся по-разному, и существуют разные подходы к её совершению. Предлагаю подборку материалов на эту тему:

О молитве по соглашению (подборка материалов) — https://sergey-tikhonov.livejournal.com/283326.html

Молитва по соглашению (журнал «Фома», 2016) — https://sergey-tikhonov.livejournal.com/331309.html
vlad_chestnov
Dec. 26th, 2018 07:00 pm (UTC)
Лично я горжусь тем, что меня Дворкин/Кураев еще 20 лет назад забанили, когда даже слова такого еще не знали. За обличение, за критику, разумеется. Все эти инквизиторы на спецслужбистском поводке - обычные простые антихристы, коими и должна Церковь Христова полниться, тем более в последние времена. Как и трусами и дураками, впрочем.
yurij_maximov
Dec. 26th, 2018 11:20 am (UTC)
1. Судя по тексту, лихорадит как раз Вас, Максим Валериевич. Ну и насчет логики у Вас как-то тоже не очень. То есть, надо одновременно и «судить по плодам» и при этом «не судить о практике по тому, как ее воспринимают участники» (а это, что, не плоды?). То есть, надо видеть только то, что Вам нравится, и отбрасывать то, что Вам не нравится? Замечательная «миссионерская честность» 😊

«Игнорирование плодов молитвы по соглашению, на основании того, что мне (кому-то) помогла простая молитва. Это чё?! Аргумент?»
Вообще-то да, это аргумент против тезиса об уникальности «молитвы по соглашению» со ссылкой на «помогает». Если доказано, что аналогичные плоды бывают и от индивидуальной молитвы, то, соответственно, это доказывает несостоятельность тезиса об уникальности «молитвы по соглашению» со ссылкой на «плоды».

«Обвинение людей в том, что они не делали и не думали: - подозреваю, что ни один из людей, кто молился ею не воспринимал, её как костыль именно своей расслабленности»
Тут Вы сами «обвиняете людей в том, чего они не говорили», а конкретно, меня. Я вовсе не говорил, что костылем считают эту молитву сами практикующие, я говорил о МОЕЙ оценке того позитивного, что эта молитва может из себя представлять. Если Вы хотите что-то опровергнуть, то для начала неплохо было бы понять текст, который Вы опровергаете. И Вы еще рассуждаете о тупости оппонента, при этом даже не будучи в состоянии элементарно понять то, что он говорит и приписывая ему то, чего он не говорил? 😊

yurij_maximov
Dec. 26th, 2018 11:20 am (UTC)
2. «Фиксация на географии и времени организатора, обусловлена именно фактом самого организатора. Если кто-то что-то организует в Томске или Воркуте это не проблема, что организатор замкнул людей на себя, это право организатора».
И таким образом Вы, типа, оправдали речи про Болгар как «эпицентр цунами Святого Духа» и про то, что молитвы сильнее, когда они «в связке с Болгаром» и прочие безумные глаголы? Это фэншуй, а не Православие. Ни у кого нет права вносить в среду православных ложное учение о молитве.

«Про гордость от молитвы... Где я это слышал? Про бесов… Дайте вспомню! Да вот оно: «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес» (Лк.7:33).»
То есть, приведя не к месту эту евангельскую цитату Вы, по-Вашему опровергли то, что после молитвы (и особенно успешной) человек может возгордиться? Где здесь логика? Что это вообще? Вы, вроде бы, собрали на своем сайте много полемических материалов, уж хотя бы от их чтения Вы могли бы научиться более-менее внятно полемизировать. Но с Вашей стороны я вижу какие-то истерические, бессвязные и алогичные высказывания.

«Бунт против своего епископа не есть бунт против Церкви».
Вообще-то есть (если речь не о ереси): «Достоинство Епископа так необходимо в Церкви, что без него ни Церковь Церковью, ни христианин христианином не только быть, но и называться не может. Ибо он, как преемник апостольский, получив в непрерывном преемстве через возложение рук и призывание Всесвятого Духа данную ему от Бога благодать вязать и решить, есть живой образ Бога на земле и, благодаря преизобильному причастию действию Святого Духа, Который есть Главный Совершитель [таинств], является источником всех Таинств Кафолической Церкви, которыми приобретается спасение. Мы полагаем, что он столь же необходим для Церкви, как дыхание для человека и солнце для мира» (Послание Восточных патриархов 1723 г.).
Это учение Православной Церкви. Если у Вас какое-то другое, то перестаньте врать людям, называя себя православным.

«Дерево познается по плоду. Это главный критерий правильности того, или иного в духовной жизни. Это Вы, отче, не рассматриваете! Вы это игнорируете! Плоды многих людей (!) молитвы по соглашению».
Плоды, по-Вашему, это типа «просила мужа - получила мужа»? Нет, плоды молитвы - это то, каким человек в результате нее становится. А уж на это я насмотрелся предостаточно, головинцы показали себя во всей красе. Сотни их комментариев я прочитал. Так что как раз я сужу по плодам и они весьма неутешительны. А «помогает» в стиле «хотел работу/выздороветь - получил работу/выздоровел» иногда, как Вам хорошо известно, и обращение к колдуньям. И что, про них вы тоже скажете, что это доброе древо, которое познается по добрым плодам?

Если уж совсем начистоту, то мне кажется, что Вам абсолютно наплевать на прот. В. Головина и все, что он делает. Вы просто в самом начале вписались за него, а потом уже Вам гордынька не дает признать, что он все-таки оказался неправ. Ведь в таком случае и Вы окажетесь неправы, а все те, кого Вы клеймили, - правы, а уж это Вы разве признаете? И теперь уже чего бы не делал и не сказал Головин, Вы будете его отмазывать, защищая на самом деле себя, а не его. А не вписались бы вы с самого начала за Головина, так сейчас бы его клеймили и обличали похлеще, чем я.
k_istine_icxc
Dec. 26th, 2018 06:24 pm (UTC)
Вы так и не услышали то, что я хотел Вам сказать: "оправдали речи про Болгар как «эпицентр цунами Святого Духа»". Я не оправдал это. Я этой цитаты в Вашем ролике не услышал. Почему я как и другие должен знать Ваш бэкграунд? Критиковать нужно конкретные слова и дела. Во-вторых, Ваш ролик не о молитве в кругу о. Владимира Головина, Вы говорите о молитве вообще как таковой. Я лично это так и воспринял, что Вы критикуете именно молитву по соглашению как таковую. Вы так построили своей разговор. В этом случае опять порочная логическая схема. Молитва по соглашению - это плохо, потому что ее используют в секте.
vlad_chestnov
Dec. 26th, 2018 11:48 pm (UTC)
>«Бунт против своего епископа не есть бунт против Церкви».
>Вообще-то есть (если речь не о ереси): «Достоинство Епископа так необходимо в Церкви..» (Послание Восточных патриархов 1723 г.).
>Это учение Православной Церкви. Если у Вас какое-то другое, то перестаньте врать людям, называя себя православным.

Вообще-то врете и передергиваете Вы (как вы любите фарисейски писать). Любой интриган и демагог имеет целый архив подобных ссылок для глушения невежественных оппонентов (Bible Bashing по-протестански), как и прямо противоположных. В Послании восточных патриархов вообще много можно найти интересного, особенно учитывая, какую роковую роль они сыграли (и играют) в судьбе нашей церкви. Учение вы выдвигаете типа папистского, только папой назначаете любого епископа. Однако в нашей Церкви хорошо известно, как они (епископы) целыми соборами во главе с патриархами отпадали от православия (т. е. от Церкви), и осуждали, и гнали и преследовали позднее канонизированных святых. Кажется, Максим Валериевич уже упоминал св. Максима Исповедника, вообще же имя им - синклит. Это известно из истории, это же мы наблюдаем и здесь и сейчас - всех настоящих святых всегда гонят свои же "братья" (в рясах, панагиях, сапогах, погонах и пр. овечьих шкурах).
irinataganori
Dec. 27th, 2018 02:42 pm (UTC)
Здравствуйте, k_istine_icxc, мне по рассылке на эл. почту пришло предложение почитать этот пост. Я как раз смотрела недавно ролик о.Георгия и полностью с ним согласна. А у Вас я даже подписи не нашла - не поняла кто автор поста.
vlad_chestnov
Dec. 28th, 2018 07:07 am (UTC)
>мне по рассылке на эл. почту пришло предложение почитать этот пост. Я как раз смотрела недавно ролик о.Георгия и полностью с ним согласна.

"Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин, —
И тут не вижу я стыда;
Будь жид — и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин."
( 13 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars